【专访】《富都青年》吴慷仁：以前常犯错没有关系，你总会做对一次。

由李心洁首度出任监制，王礼霖自编自导的第一部剧情长片《富都青年》，邀来吴慷仁和陈泽耀（阿哲）饰演一对没有身分证、无国籍的兄弟。电影横扫国际多项大奖外，饰演听障者哥哥“阿邦”的吴慷仁更是首度入围金马就荣登影帝宝座。

平常看似认真严肃的吴慷仁，私下其实也是个爱玩爱闹的普通大男孩，但他认真起来可是金句连连，听完他的人生哲学获益良多；陈泽耀形容看到吴慷仁的第一眼，竟以为“哥哥”是“金发飙车族台客”，接触相处后对他大改观外，还当众说要把经纪约签给吴慷仁？

合作《富都青年》前，对彼此的第一印象是？
吴慷仁：印象不好喔～觉得他这个人是不是很难搞。从面相学上看，他是不是很叛逆？闽南话叫“没大没小”～

陈泽耀：我第一次看到慷仁哥觉得他是台客～头发金色的，那时候我们是在手语的线上课程认识的，他身后有很多赛车的东西，我想说又喜欢赛车，头发又这样，难道是飙车族？（吴慷仁：对！？）那时候第一个印象是这样。

吴慷仁：对彼此的印象都不太好。

接触和相处之后的印象有否改变？
吴慷仁：很好，哈哈～后来发现他又孝顺、又爱老婆、又懂得修车、又懂得敬老尊贤，然后又是马来西亚的骄傲。反差有没有很大？可以下标题了吗？马来西亚的骄傲！The End～

陈泽耀：我要笑死了～哈哈哈！从我一开始看到慷仁哥，觉得他是金发飙车族、台客，可是认识之后才发现他是个很温暖的大哥哥，在表演或者演艺生涯上都很照顾我，分享非常非常的多。我觉得他的认真、帅气、有被讨厌的勇气等，我都觉得非常的好。

合作前有看过对方的影视作品吗？
吴慷仁：有！没有偷偷啦，正大光明点开视频看。

陈泽耀：看正版的喔～

吴慷仁：（看的是哪一部？）《分贝人生》。

陈泽耀：我看哥哥的是《我们与恶的距离》，对“王赦”这个律师角色印象很深刻，而且他真的哭得很动人，我那时候觉得怎么会有演员可以哭得那么的真，感受到那个痛。

导演王礼霖曾说过吴慷仁在25天的拍摄过程中只NG过一次，与吴慷仁对戏时会否感到压力超大？
吴慷仁：真正的压力不是我～

陈泽耀：我们在同一条船上的…

吴慷仁：我们是同一条船上的。

真正的压力来自监制（李心洁）吗？
陈泽耀：哈哈，你说的哦～你说的是李心洁小姐吗？（笑）我们的监制，我们非常爱她，谢谢她。我觉得不要讲压力，也可能是动力吧！因为从开始做前制的时候，心洁姐虽然是监制，但她其实给我们好多的功课和分享，带我们去办公室聊天、打开我们的心房，现场拍摄几乎每一天都到现场，而且她知道自己的光芒太强大了…

吴慷仁：没有，是她的眼睛啦！因为那时候还是疫情期间，有些工作人员都会戴口罩，心洁姐也会戴口罩，可是她的眼睛是一般人的两倍大，她像外星来的，眼睛大到…真的是远远的就会感觉：“哎哟，她在看我喔～”我们两个警戒心都很重，就会想说她到底在哪（陈泽耀：原来她在旁边、她在角落），知道以后就会…假装看不到，但她也有躲起来，因为她知道她的存在感很强烈。

跟李心洁聊天的内容是？彼此合作的最大感受是？
陈泽耀：我们分开聊。我这边是聊她一开始怎么样被张姐（张艾嘉）提拔、培训、教育她等等，还有表演的部分，还有她生活上的点滴。

吴慷仁：她都跟我聊吃的、马来西亚哪里漂亮、哪边的房价比较高。没有啦，前面的30秒都在乱讲话，哈哈。跟我聊的跟弟弟的内容差不多，就是关心我。心洁姐是个很好的演员，演员以演员的角度聊天其实会很close（亲密）。她会告诉我们她对角色想法、对整部戏的概念，她对每个角色都有放心思进去，我们多半看到的东西是这样，她看到的东西可能比我们更广，那我们就集思广益，参考她的意见，然后一起把这个东西做好。方向是一致的，所以她会给我们很多不同的观点，观点不同在表演上很重要。

陈泽耀在《分贝人生》跟张艾嘉合作过，有从李心洁身上看到张姐的影子吗？
陈泽耀：有！看到李心洁就好像看到张姐，哈哈，我觉得是一种传承。不是说样子像，是她们对表演和电影的热爱，你是可以在她们身上看到的。

吴慷仁：犯错才会进步

两位都不是表演本科出身，接触影视行业后都是如何磨练演技？
吴慷仁：一直犯错咯！（有被打击到吗？）没有打击到，从来没有。本来就会犯错，犯错才会进步。对我来说都是不同的尝试、不断的演，本来就有自己的一个目标嘛，定在一个目标，在这个目标之内，我们必须多尝试不同的东西。

本身的个性不喜欢等待，所谓的不等待，不是因为真的没有耐性…虽然大家都说演员的生命很长，可是你没有办法期待一部戏成就你的成功，你没有办法期待一个导演给你多少的回馈，你也没有办法因为期待一部戏的成功之后，下一部戏一定会成功，所以心态调整好，我就会知道不是每一部戏都会成功的状况下，也不代表每一部戏你都会学到很多，等于是说过程很重要，而不是终点的那一部戏。你要拍完一部又一部，累积出来的东西就会变成一种无形的自信，那个是自我了结和理解的过程，40岁以前我在做的事情都是这个。

陈泽耀：我觉得是相同啦，真的不要怕犯错，对我来说就是好好的去生活。演员表演的一些灵感或细节，都来自你的生活、日常，你没有真正的生活，你其实不懂得要怎么去演。比如说脱鞋子，你有没有在意过你脱鞋子先脱哪一只脚？你开门的时候到底是用哪一只手？其实这个东西是很细的，我一直觉得是生活帮助我表演这一块。

吴慷仁与法师的监狱戏有一段对白：“你叫我不要放弃，继续生活下去，但我不行，你知道我活得很辛苦吗？”现实生活中的自己，有没有因为什麽事情崩溃到觉得自己活得很辛苦的时候？
吴慷仁：不苦啦，能有多苦，再苦都有比我苦的人，所以不苦。我以前会不当一回事，就以前不管做工、流血流汗，或是饥饿、没有钱，我都不当一回事，会觉得我就是这样，我又不怕，可是长大以后反而会懂得谢谢过去的自己做出的每一个决定，所以不会觉得那是苦，会觉得是感激。感激我遇到帮助我的人，还有感激自己当时做的决定。每个阶段回想都是一种感激的时候，会觉得那是很踏实的事情。

比如说我感激我那时候做的决定，毅然决然的来到马来西亚，我们就完成了《富都青年》。我真的认真觉得，《富都青年》算是现象级的马来西亚华语片的骄傲，因为它在国外已经绕了世界一圈，拿了很多的奖，不代表它一定很好看，可是它为什么会在其他的国家也被认同，就表示它一定有它可取的地方，不同的籍的人都可以感受得到那份情感。可能就像导演说的，那是爱，爱无远弗届，那就是没有国籍、没有种族的分别。

陈泽耀：同上，哈哈。我真的觉得不要说什么苦，毕竟真的也还年轻。我一直都把吃苦当吃补（吴慷仁：他很耐操啦！）你们知道的嘛，我以前合约风波的问题我也经历过（吴慷仁：你有合约风波喔？）有，我有一年是没有工作的。（吴慷仁：才一年～）那一年很可怜。（吴慷仁：就是你去攀岩那段时间？）对，然后到自己可能有初步的忧郁，但这些我觉得不用特别去讲苦，像哥哥讲的，后面的苦可能才即将来临。

2007年开始演戏至今16年，最大的心得和启发是？
吴慷仁：常会有人说演员是很被动的，但我不觉得。演员很被动这件事情，大概是我5、6年前的一个感受…好像是这样？只能这样？但其实我们不只只能这样。演员能做的事情很多，所以我开始把被动变成主动，去做好更多演员的工作，但有时候还是会犯错，我觉得无所谓。

那时候金马奖李安导演对我讲的那些话，他在后台第一句就说“你这样做很好”，他看得懂一个演员正在为角色做了什么准备跟努力，其实你会有一种被看透的感觉，那种感觉反而是演员最需要的肯定，而不是说你演得很好，而是你做对了。既然做对了，就表示以前常犯错没有关系，你总会做对一次。

《富都青年》可能是我们两个人不小心做对的一件事情，我期待下一次工作的时候持续不小心做对。不要说一定会做对，不可能的事情，不然的话每演一部戏都是经典，这样也是挺累的。李安导演说：“宁可犯错，不要boring”，宁可犯错也不要无聊，我觉得这应该是献给大家，不管是年轻人、中年人、任何人都好，宁可犯错但不要无聊是很有趣的哲学，但不要犯法啦，能犯错但不要犯法，合法的犯错好吗？

有想要尝试演员以外的工作，例如晋升当导演吗？
吴慷仁：我觉得我蛮适合当经纪人的。导演、监制或制片，可能未来把演员工作放下的时候比较容易做，但我觉得现阶段可能可以兼职当经纪人，因为我蛮会谈合约的。

陈泽耀：要签我吗？

吴慷仁：不行！（你）经纪人在瞪我欸，不要害我啊！开玩笑的～我不是懂得当经纪人，而是可能也是像心洁姐这样吧，因为我们真的对于演员工作下了很多苦心，所以会了解演员需要什么。我觉得心洁姐也给了我们很大的启发，就像阿哲说的传承，张姐（张艾嘉）传承给心洁姐，心洁姐传承给我们，然后我们会把这份严厉，不是严厉，哈哈，我们会把这份爱继续传承给其他一起工作的年轻伙伴，我觉得我会一直这样做。

会不会很佩服吴慷仁没有经纪人，可以一个人搞定所有的事情？
陈泽耀：我觉得这个不能跟着哥哥的脚步去做，不一定会成功的，因为这是属于吴慷仁自己有的东西，而且他可能不只有一颗头，他可能有很多颗头你看不到。我很感谢这次跟慷仁哥的合作，因为自己一直以来有公司、有经纪人的保护嘛，看到慷仁哥自己去处理所有的事情，自己去面对，在表演上的要求和执着，我觉得学习的人是我，真的谢谢慷仁哥给我宝贵的一课。

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